For et godt stykke tid siden blev jeg gjort opmærksom på følgende annonce på siden Escortguide.dk:
Annonce fra escortguide.dk – linket så således ud: http://www.escortguide.dk/profile.asp?i_ProfileID=8956 – men det er ikke længere aktivt. Teksten giver et tydeligt indblik i hvordan moderne slaveri foregår i vores land. Der reklameres med usikker sex (superfransk = blowjob uden kondom) fra en hemmelig adresse som sexkøberen får oplyst to timer før det aftalte møde, af en ung kvinde der kun taler portugisisk og fransk.
Dette er lige præcis dækkende for begrebet prostitution ‘under jorden’. Det foregår fordækt, men samtidig skal sexkøberne kunne finde frem til den prostituerede. Det er især sådan det svenske politi følger med i det salg der stadig er tilbage efter købeforbudet, og det er ifølge Stockholms politi meget nemmere end tidligere. Og præcis på denne vis foregår dele af prostitutionen i Danmark. Fordækt, men stadig nem at finde.
Jeg kontaktede politiet, og forholdt mig derpå i ro for ikke at forstyrre undersøgelsen. Pæn modtagelse, men tvivler meget stærkt på, at der er blevet undersøgt noget. Jeg fik ikke svar på min henvendelse om sagens forløb. Under alle omstændigheder er der nu gået så lang tid, at jeg mener at kunne fortælle om den.
På en hjemmeside, hvor sexkøbere anmelder og udveksler erfaringer om prostituerede fandtes denne kommentar fra en mand der havde købt et blowjob hos den unge kvinde:
hejsa… var forbi hende her i dag:
http://www.escortguide.dk/profile.asp?i_ProfileID=8956Massagen var en gang fugtighedscreme der blev kørt lidt rundt med, og det superfranske var mest af alt et håndjob. Jeg kan leve med at kvaliteten ikke lever op til det man håber, det sker sku’ så mange steder… MEN:
Efter at have været der har jeg virkelig en dårlig fornemmelse. Pigen taler ikke et ord dansk eller engelsk, alligevel svarer hun tilbage på flydende dansk, når man sms’er til hende for at få en tid. På escortguides hjemmeside står der hun er portugisisk, men tror nærmere hun er somalier (pga. det tørklæde hun bar, og måden det var bundet på)
Men det mest skræmmende var at hun bestemt ikke ligner en der er mere end 13-14år, selvom der står hun er 21.På den ene side har jeg lyst til at oplyse politiet om, at de lige bør tjekke om det virkelig er en mindreårig, og på den anden side har jeg ikke lyst til at politiet derved bliver indblandet i hvad jeg render og laver i min fritid, og slet ikke hvis min familie finder ud af det.
Hvad gør jeg? Nogen af jer andre der har aflagt hende et besøg og ved mere om hende end jeg gør?
Som han omtaler besøget, og hvis det altså står til troende, hvilket jeg ikke ser nogen grund til at tvivle på, så modtager man sms’svar på flydende dansk, samtidig med at både annonce og køber angiver en helt anden nationalitet. Ovenikøbet gør han sig tanker om kvinden/pigens alder!
Jeg ved ikke hvordan I, læsere af dette indlæg reagerer. Men personligt fik jeg det virkeligt dårligt over at tænke på denne kvindes livssituation, som desværre slet ikke er enestående. Det er en del af det samlede prostitutionsbillede fra Danmark anno 2008. Med en prostitutionsverden som ovenikøbet er i vækst. Det er uværdigt for et humanistisk rets- og velfærdssamfund.
Hvor er det nedladende af Balder Mørk Andersen at skrive “kun taler portugisisk og fransk.” Portugisisk er det mest udbredte sprog i verden. Skal vi til at dømme folk fordi de “kun” taler dansk?
Der hvor Balder har fundet hvor sexkøbere anmelder og udveksler erfaringer om prostituerede er her:
http://www.hedomax.com
Balders holdninger primitive diskuteres her:
http://thehumanstain.smartlog.dk/balder–dorit-og-det-primitive-i-os-post141155#comments
Til Torben Svane: De sproglige referencer går på annoncens indhold og understreger hendes udenlandske herkomst.
Det er en hyppig strategi når man er uenig i budskabet, at gå efter manden og fx søge at gøre denne til en der taler nedladende. Men det er ikke befordrende for en saglig diskussion, og i denne forbindelse er det en yderst mærkværdig indgangsvinkel, når sagen handler om en menneskehandlet kvinde.
Men din agenda var vist også blot at få fyret et par links af.
Ja det var vigtigt at “få fyret et par links af”.
Og hvorfor det. Hvis man læser http://www.hedomax.com vil man kunne se, at det faktisk er kunder der har meldt den omtalte luder til politiet, for at få undersøgt om hun er handlet og er mindre årig.
Jeg ser faktisk disse kunder som ansvarlige forbrugere, der ikke vil være med til undertrykkelse af nogen art.
Det er de kunder du vil kriminalisere.
Med hensyn til linket – http://thehumanstain.smartlog.dk/balder–dorit-og-det-primitive-i-os-post141155#comments – så er det for at læsere her på bloggen skal have en chance for at se dit unuancerede billede og fordomsfulde holdning til prostituerede.
Torben Svane, lad mig lige citere dig: “ansvarlige forbrugere, der ikke vil være med til undertrykkelse af nogen art”.
Først udnytter køberne kvinden – selvtilfredsstillelse kommer jo først. Derpå gør man sig så åbenbart tanker om hendes situation.
Det er kynisk og dobbeltmoralsk.
Du siger at du linker for at vise min holdning til prostituerede. Linket fører dog til et forskruet indlæg om mine holdninger til sexkøbende mænd, og ikke til noget særskilt om prostituerede. Lad mig da endelig yde den service at linke til et avisindlæg omhandlende omtalte udtalelser: http://www.baldersf.dk/2005/09/10/sat-i-bas-som-liderlig-abe/
Og igen – det er da mærkværdigt at et indlæg om hvor let kvindehandel kan foregå i Danmark, fører til et angreb på mig, og til en lovprisning af sexkøbere.
Hvis du havde læst hvad der stod på http://www.hedomax.com , så ville du vide at forbrugeren ikke havde haft købesex med kvinden, før anmeldelsen til politiet.
Jeg angriber dig, fordi du åbenbart ikke har sat dig ind i sagerne. og det er jo temmelig problematisk, hvis man gerne vil være politiker.
Hvor ved iøvrigt du fra, at det er kvindehandel? Har du fået svar på din politi anmeldelse?
Du dømmer folk uden at kende facts.
Og jeg er så ked af din uvidenhed og fordomme.
Det er en skændsel for vort parti.
Du har ikke svaret på, hvorfor ddu vil kriminalisere lovlig aktivitet.
Til Torben Svane: Det er muligt at du har læst en anden omtale af sagen. Som du kan se af mit indlæg havde køberen sex med hende før han gjorde sig tanker om hendes velbefindende, og om politiinddragelse.
For mig er denne sag et symptom på en skræmmende udvikling. En udvikling som påkalder strafferetslige ændringer. Hvorfor jeg finder at dette er nødvendigt kan du finde svar på ved fx at orientere dig her: http://www.baldersf.dk/balder-i-medierne/artikler-laeserbreve-og-pressemeddelelser/
Du er uenig med mig – fred være med det. Men søg selv at argumentere fremfor blot at kaste med sten.
Nok om det ene tilfælde du har fundet frem og ikke ved noget som helst om.
Jeg blev virkelig glad da jeg læste vores partifælde Jette Møllers blogindlæg på SIO´s hjemmeside. Gud ske tak og lov, at det ikke er alle SF ére der på afveje.
læs her:
http://jettemoller.urbanblog.dk/2008/04/06/kvinders-ret-til-at-bestemme-over-deres-egen-krop/
Til Torben Svane
Lige en lille kommentar. Jeg kan se, at du også er en af de naive? godtroende? personer, der er hoppet på SIO’s skønmaleri af prostitutionen herhjemme. De er absolut ikke repræsentative for den danske luder og da slet ikke for de udenlandske piger, der mere eller mindre frivilligt er blevet sendt herop af diverse bagmænd. En simpel søgning på nettet giver et lidt andet og langt mere nuanceret (og deprimerende) billede af prostitutionen i DK (jeg nævner i flæng: Signe, Henriette, Maria på 18 år, den anden Maria, der kalder sig lykkelig men når man læser artiklen, er hun ikke så lykkelig endda, og så er der dem, der måtte stoppe fordi de er blevet ødelagt på sjæl og legeme. Tag dog at få læst noget af al den materiale, der efterhånden findes om emnet. Der er rigeligt, men selvfølgelig er det materiale, der ikke har samme rosenrøde billede af sagen, så det har nok ikke den samme interesse.
SIO vil afskaffe rufferiloven i Danmark fordi de gerne vil kunne samarbejde. Smuk tanke – men realiteten vil være, at om 1 max 2 år vil samtlige bordeller herhjemme være overtaget/udkonkurreret af rumænerne eller balterne – hvem skulle stoppe dem?
Hvis du endelig vil have et mere realistisk og humant syn på prostitution så skulle du måske kontakte Team Gimel, de har da i det mindste jordforbindelsen i orden.
Lige en sidste bemærkning: Hedomax er blevet nævnt et par gange og jeg har læst nogle af de kommentarer, der findes derinde. Helt ærligt, jeg troede, at SF var et parti, der gik ind for ligeret og ligeværdighed mellem kønnene, men hvis det er din holdning, at brugerne der er ansvarlige forbrugere, der ikke vil være med til undertrykkelse af nogen art så læs lige nogle af brugernes gode råd og tips til hinanden under “debatforum” og kom så tilbage og fortæl mig, om du stadig syntes det er ansvarlige og ikke-undertrykkende kunder.
@Anne Rasmussen
Du har da sikkert ret i, at hvis rufferiparagrafferne bliver ophævet eller lempet, så vil der være rumænere og baltere, der får ledelesfunktioner i dansk prostitution. Men… og hvad så? Det må ligge implicit i din bekymring på det felt, at baltere og rumænere er særligt onde eller nedrige. Uden at have kendt nogle af de pågældende nationaliteter, så nægter jeg at tro, at det forholder sig sådan. På andre felter har jeg kun hørt godt om arbejdskraften fra Østeuropa generelt, og jeg kan ikke se, hvorfor det skulle være anderledes inden for prostitution.
Under alle omstændigheder, så er du man nødt til forholde sig til, at hele den lovgivning, der officielt skal beskytte de prostituerede, tværtimod rammer de prostituerede. Og den rammer særligt de mest udsatte. Det er især dem, som kommer rejsende hertil fra udlandet for at tjene hurtige penge til at forsøde tilværelsen og/eller til at skabe en fremtid i hjemlandet. Det er først og fremmest dem, der har brug for, at der er en legal branche til at tage imod dem.
Og så må jeg returne dit råd til Torben: Det er dig, der må foretage en måske lidt mere indviklet søgning på nettet. Du kan sagtens finde beretninger om prostituerede, der ikke har det godt. Du kan også finde beretninger om postbude, der er blevet kørt over, om kontorchefer, der er gået ned med stress, eller om skolelærere, der er blevet udsat for psykisk terror af tankeløse elever. Men de undersøgelser, hvor man har sammenlignet en gruppe af prostituerede med en gruppe af ikke-prostituerede, viser ikke nogen forskel i fysisk og psykisk velbefindende, muligvis med undtagelse af den allersvageste gruppe af stofbrugere, illegale indvandrere o.a.
Til TheHumanStain
Vi er i EU med frie grænser og derfor har den østeuropæiske menneskehandel fri adgang til vesteuropa. Jeg har qua mit arbejde rejst i hele verden, både USA, Sydamerika (bla. Colombia), Japan, Mellemøsten, Afrika (Nigeria) og et par stykker mere – har mødt og oplevet mennesker på godt og ondt, heldigvis mest godt. Jeg har oplevet fantastiske ting og mennesker og modsat ting og mennesker, jeg godt kunne have undværet. I mit senere job fik jeg læst om de rigtig grimme sider af menneskeheden så jeg har ingen illusioner om de baltiske og rumænske (og ungarske, polske, tyrkiske etc etc…) mennskehandleres menneskesyn og behandling af de piger/kvinder, de tvinger ud i prostitution.Dette blot for at fortælle dig, at jeg kender til mennesker, både fra de gode sider og de mindre gode.
Jeg formoder, at du ligesom de fleste andre i DK har fulgt bare lidt med i den afskyelige kvindehandel, der foregår i det meste af Europa. Senest var der en udsendelse for ganske få dage siden på Kanal 4 om kvindehandelen i Østeuropa, ellers kan jeg opfordre dig til at læse BT, der har haft en meget lang artikelserie om slavehandlen, eller læse Jens Høvsgaard’s bog “Solgt til sex”, Ulrikke Moustgaard’s “Rettigheder? – En antologi om kvinders virkelighed”. Eller snak med ka. Erik Hauervig – han er en flink mand og han kender nok mere til prostitutionsmiljøets bagside end nogen anden.
Den lykkelige luder findes da, det ved jeg da godt – jeg har skam været inde og læse både om Lilje DElux og Sus Luders blog. Når jeg læser sidstnævntes historier får jeg en stærk fornemmelse af at det er en sexnovelle jeg læser, altså ren fiktion især når jeg bagefter kan læse hvad Odile Poulsen skriver i “Rettigheder? – En antologi…. ” Citat: “At være i prostitution er at være en krop, der kan bøjes i leddene, sprede benene ud, åbne munden og modtage kundens fantasi.
Du skal smile og skabe en illusion, som kunden forventer. Illusionen om at du elsker sex. At du elsker at have sex med mange mænd hele dagen – netop på den macho-pornomåde som nogle kunder forsøger at få afbildet i virkeligheden efter at have set, hvordan kvinderne tager imod det hele på pornofilm.” Videre citat: ” I prostitution er kvindens skød kun til for at blive dissekeret af blikke, fingre og lem. Bryster er til for at komme imellem, og munden skal stønne og sutte hårdt. FRAGMENTERET I DELE DØR KVINDENS KROP OG SANDE VÆSEN, OG HUN FORSVINDER VÆK FRA SIG SELV.” citat slut. Det sidste har jeg fremhævet fordi hun har fat i essensen af, hvorfor vi er rundt regnet 2 millioner danske kvinder, der ikke er ludere. Det er ellers et attraktivt job: Høj løn, flexibel arbejdstid, al den sex man orker med 10 – 15 – 20 mænd om dagen, og bedste af alt, man behøver ingen uddannelse, ingen studiegæld. Det lyder da fantastisk – ikke sandt – hvorfor mon der så ikke er flere kvinder der er hoppet på den galej?
Jeg formoder, at du er hankøn, så du vil nok aldrig kunne forstå, hvad Odile mener med ordene “Og hun forsvinder væk fra sig selv”. Det er nøjagtig den samme mekanisme “Henriette” fortæller om i artiklen fra “Social-pædagogerne” 9.marts 2007 – “Prostitution Jeg var den lykkelige luder” citat: “Hun arbejdede på massageklinik og havde det ikke godt med sig selv.
Efter nogle år greb en veninde fat i hende.
– Hun spurgte mig: “Henriette, hvor er du egentlig henne, når du er sammen med en kunde? Inden i dig selv? Eller udenfor?”
– Det var en lammer for mig. Jeg kunne nemlig slet ikke mærke mig selv. Kunne ikke mærke følelser.”
Citat slut.
Eller hvad med “Maria” på 18 år, der i artiklen “De beskidte penge” af Natasja Brostrøm fra “Tjeck.dk” citat: “I ti minutter skal hun bare sige de rigtige ting: Ja, skat. Det er godt. Ja, skat. Du er bare så god. Åh, ja. Jeg elsker det. Kom nu. Mens han pumper løs, ser Maria ligegyldigt op i loftet eller op i himlen. Det foregår enten på et hotel, i skoven eller hjemme hos kunden.
Maria sælger sin krop eller sin tunge for mellem 500 og 2.500 kroner. Det skal bare gå hurtigt, for oplevelsen er klam, og hun føler kvalmen komme.”. Citat slut.
Skal vi også tage “Signe” fra samme sted “Tjeck.dk”, skrevet af Mette Geldersholdt, Citat: “Når kunden først er ude ad døren, forsvinder han fuldstændig fra Signes bevidsthed. Hun glemmer simpelthen, hvordan han ser ud.
– Jeg tror, det er en eller anden form for forsvarsmekanisme, for jeg ville ikke kunne kende dem på gaden, hvis jeg mødte dem. Skulle jeg tælle, hvor mange kunder jeg har haft, ville jeg ikke kunne gøre det, for jeg kan simpelthen ikke huske dem. Til gengæld kan jeg fortælle, hvad jeg har fået at spise hver aften hele ugen, så det må være en fortrængning.” Citat slut.
Disse tre citater fortæller lidt om, hvorfor der ikke er flere normalt fungerende kvinder, der sælger sit underliv eller mund eller hvad der ellers bliver brugt af diverse kropsdele. Man er nødt til at lukke af i sit sind for at beskytte sin psyke og sit følelsesliv for overlast. Hver gang man spreder ben eller åbner munden for en fremmede, der trænger ind i een, bliver ens intimsfære og personlige integritet overtrådt, men man har jo sagt ja, til det, så derfor lukker man øjnene og hjernen mentalt og får det overstået hurtigst muligt.
Alle kvinder kan arbejde som luder men kun ganske ganske få kan gøre det uden at tage psykisk skade og spørgsmålet er om disse få kvinder i forvejen har et normalt følelses- og sexliv. Det er selve det at en person, du ikke har et nært forhold til, trænger ind i dit indre – ind i din krop, noget, der normalt er forbundet med følelser og intimitet mellem to mennesker – og bruger dig til at onanere i (det er groft sagt det det hele drejer sig om). Det kan intet normalt fungerende menneske holde til ret længe.
Du vil nok aldrig kunne fatte, hvad jeg forsøger at sætte ord på her, for du aldrig vil kunne sætte dig ind i, hvordan vi fungerer rent mentalt og følelsesmæssigt.
Prostitution har intet at gøre med kvindefrigørelse og retten til sin egen krop- tværtimod, kunne jeg være fristet til at sige.
Sex er sjovt, frækt og dejligt
og det kan og skal ikke gøres til ugens tilbud i Bilka eller Superbrugsen. Det er uværdigt, nedværdigende og undertrykkende af h…… til.
Hvis kvinder var så seksuelt frigjorte som man gerne vil gøre os til for at retfærdiggøre prostitutionen, ville der nok også være langt flere mandlige prostituerede i samfundet, men det er der ikke – hvorfor mon det? Mon det er fordi vi 2 millioner danske kvinder, der ikke er ludere, alle er sexforskrækkede, sammenknugede, nypuritanske, feministiske rødstrømper alle sammen – det er vi såmæn nok.
Og med hensyn til postbudet – vores post fik ondt i ryggen, men psykisk har han det fint.
@Anne Rasmussen
Jeg er ganske rigtigt ”hankøn” – eller bare en mand, som man normalt siger. Jeg er også kunde hos prostituerede.
Du siger, at jeg intet ved om, hvordan kvinder har det med prostitution. På sin vis har du jo ret. Jeg kan kun vide, hvad jeg bliver fortalt. Men kan du sige mig, hvorfor jeg skulle stole på dig frem for de prostituerede, jeg kender? De må dog vide det bedst selv.
Dit argument med, at så få kvinder bliver prostituerede, holder ikke. Der jo også blandt kvinder et flertal imod en kriminalisering, selv om det ikke er så stort som blandt mænd. Og det er ikke noget tilfælde. En ting, der har overrasket mig ved at deltage i denne debat, er, at så mange ikke-prostituerede kvinder forsvarer det passioneret.
Jeg synes dit ræsonnement brister der, hvor du taler om ”normalt fungerende kvinder”. Som Steen Hegeler konstaterede for mange år siden, så har det normale vide rammer, når vi taler sex. Det, som kan være nemt, ligefremt og givende for den ene, kan være meget ubehageligt for den anden. Der er ikke nogen fælles skabelon, der skal passe til dem begge.
Jeg tvivler ikke på, at de unge piger, du har læst om i Tjeck, har haft det dårligt som prostitueret. Jeg har heller aldrig tvivlet på, at Odile Poulsen oplevede et ubehag i prostitution, selv om det forekommer mig, at hendes beretninger om det er blevet mere og mere synkroniserede med feministiske klicheer over årene.
Men jeg tvivler altså heller ikke på dem, som insisterer på at være i prostitution, hvad end deres motiver er (og motiverne varierer meget). Og de er altså i flertal, og det med, at de psykiske skader skulle være generelle, er simpelthen heller ikke rigtigt. Det er omhyggeligt undersøgt i andre vestlige lande, og resultaterne er konsistente. Det er derfor, at tendensen uden for Skandinavien ikke går mod en kriminalisering, men mod en legalisering af prostitution.
Om menneskehandel:
Hvis du ikke allerede har gjort det, så prøv at læse Balders indlæg her til venstre. Læg mærke til, at der ikke er en gnist af dokumentation for menneskehandel i den historie, Balder gik til Politiet med. Der er ikke engang en indikation af det. Bogstavelig talt –intet. Det er alt sammen noget, der foregår i Balders egen fantasi. Alligevel skriver han i overskriften, at det er et ”åbenlyst” eksempel på kvindehandel.
Sådan er baggrunden for meget af den snak, vi i disse år hører om menneskehandel. Fx historierne i BT, som du nævner. Avisen havde ikke anden dokumentation end Redens hule propaganda. De havde spurgt et antal af de prostituerede, om de var ofre for menneskehandel. Det afviste de alle som en – og så konkluderede BT ud af det blå, at de løj!
Der er nogle interessante fakta om menneskehandel, som vi sjældent hører om: Det er endnu ikke lykkedes at identificere et eneste offer for menneskehandel gennem det opsøgende sociale arbejde. Sagerne om det i retsvæsenet har været få, og så vidt jeg kan vurdere, er der i det fleste tilfælde tale om rufferisager, der blot rent teknisk kan kategoriseres som menneskehandel. De udenlandske prostituerede, som Politiet anholder på grund af manglende opholdstilladelse og overdrager til Reden, forsvinder lige så stille igen når Redens medarbejdere vender ryggen til. Antallet af gadeprostituerede er faldet i både 2005 og 2006 (Tallene for 2007 er vanskelige at tolke, men det er en lidt længere historie). Og så videre.
I det hele taget er ”menneskehandel” en besynderlig juridisk term. Jeg har ikke hørt om eksempler på prostituerede, der i ordets egentlige forstand er blevet handlet i Danmark. Jeg udelukker ikke, det er sket, men det er i givet fald ekstremt sjældent.
Bemærk, at jeg ikke siger, at de udenlandske prostituerede ikke har problemer. Det har i hvert fald nogle af dem i meget høj grad. Det er bare ikke de problemer, som Balder og hans venner i SF og kvindebevægelsen tillægger dem. De kører efter deres egen dagsorden, som handler om noget helt andet. Og i praksis er denne dagsorden med til at skabe endnu flere problemer for de udenlandske prostituerede.
TheHumanStain
Du skriver: “Dit argument med, at så få kvinder bliver prostituerede, holder ikke. Der jo også blandt kvinder et flertal imod en kriminalisering, selv om det ikke er så stort som blandt mænd.” Hvor i alverden ved du fra? I modsætning til dig kender jeg ingen, der bryder sig om prostitution, så det store flertal blandt kvinder, der skulle være for prostitution, kan vis ligge på et meget lille sted.
Som jeg skrev i det sidste indlæg forventer jeg ikke at du fatter hvad sex betyder for kvinder, men hvis jeg skal forklare det ud fra et rent biologisk synspunkt, er det meget uhensigtsmæssigt for en kvinde ikke at vide hvem faderen til barnet er. Vi søger en stærk han, der kan beskytte os, give os sunde børn og sørge for mad. At have mange seksualpartnere og dermed børn med mange forskellige mænd, er noget rod for de fleste hanner vil ikke have noget at gøre med andre hanners unger. Ren biologi. Og så er vi satdig nogle kvinder, der gerne vil have følelserne med os og den partner vi dyrker sex med.
Du skriver også, at Balder og Co. ikke har gnist af dokumentation for den “påståede” kvindehandel.
Godt så: Citat fra Amnesty International: “Trafikken,” som handlen med unge kvinder kaldes af fagfolk, er blevet til en yderst indbringende forretning, der på verdensplan betyder indtægter i milliardklassen for de kriminelle organisationer, som står bag. En forretning som ifølge iagttagere er i stigning.” Citat slut.
Røde Kors skriver: Trafficking in human beings is one of the largest scale organised crimes in the world today ranking third after trafficking in drugs and weapons. It is estimated that 2-4 million people are internationally or internally trafficked every year.”
Citat fra Nadia på 16 år, offer for trafficking: Ingen må få det af vide. Hvis de nogensinde finder ud af, at jeg har sladret, så ved jeg, at de brænder mine forældres hus ned. De slår dem ihjel«, siger hun og folder sine hænder.
Nadia er ikke alene.” Citat slut. Derfor sladrer pigerne ikke. Citatet er hentet fra Opgaven “Mens Europa sover – Handel med børn” Skrevet af Journalisteleverne Søren Romme og Kaare Sørensen, Danmarks Journalisthøjskole i 2004. Jeg er opmærksom på, at citatet stammer fra en opgave om børnehandel men desværre skelner menneskehandlerne ikke mellem børn og voksne – alt kan og bliver solgt.
Jeg formoder, at du ikke kender til kriminalassistent Erik Hauervig, som jeg nævnte i sidste indlæg: Citat fra ham: En af årsagerne til den manglende viden er den hidtidige praksis med straks at sende pigerne retur til hjemlandet. De arbejder i landet uberettiget i henhold til udlændinge-loven. Det er på sæt og vis en korrekt og på kort sigt ressourcesparende løsning.
– Man har ikke taget sig tiden til at bryde gennem deres medbragte dækhistorier. Det er i forvejen svært at få dem til at sige noget. De er bange og har sikkert en del at frygte. De vil ikke medvirke i en efterforskning. Handlerne, folkene bag er kendt for at være skånselsløse og afstumpede, siger Erik Hauervig.
– Nej, vi ved ikke meget fra Danmark, men fra udlandet. Fra London eksempelvis, hvor albanske kriminelle leverer hovedparten af pigerne. De smugler dem ind og har opholdshuse, hvor de samler dem.
Erfaringer udefra giver også næring til formodningen om, at bagmændene er særdeles velorganiserede, og arbejder i netværk, som kan levere pakkeløsningen. Det vil sige kapre kvinder, skaffe pas eller visum, sørge for indsmugling og opholdsted. Netværk som typisk også er aktive på andre kriminelle områder som narko.”
Citat slut.
Hauervig er en mand med begge ben på jorden – Jeg har kendt manden.
Den engelske regering har startet en kampagne: Gå ind til hende som en kunde, gå ud igen som en voldtægtsmand, står der på plakater,” der er blevet hængt op på toiletterne på pubber og diskoteker i Westminster og Nottingham.
Tager Amnesty International fejl, tager Røde Kors fejl, tager Jens Høvsgaard fejl, tager Erik Hauervig fejl, tager den engelske regering fejl, tager “Reden” fejl, lyver Rose, Nadia, Hope, Luz fra Columbia,(alle handlede kvinder) lyver den Columbianske Ambassade når de udtaler, at mange andre unge kvinder er havnet i samme ulykkelige situation.
Tager Cki.Troels Ørting Jørgensen fra Rigspolitiet fejl, når han udtaler til Signe Daubjerg og Kåre Quist i artiklen “Solgt til sex: Almindelige danskere handler med sexslaver” fra 2005 Citat: “Troels Ørting Jørgensen fortæller, at mange bedsteborgere oven i købet spiller rollen som barmhjertige samaritaner samtidig med, at de tjener tykt på kvindehandel.”
Jeg kender også Troels Ørting.
Med hensyn til prostitution kan jeg kun tilslutte mig Hauervigs beskrivelse:
Der er så mange grunde. Gode grunde, forklarer Erik Hauervig.
En af dem er samfundets næsten stereotype opfattelse af prostitution.
– Det er silke og blonder. Men det er det altså ikke. Det er grimt. Det er udnyttelse. Piger som kommer hertil og får at vide, at nu skal de tage ti kunder om dagen, og de må ikke takke nej. Et samleje med en udenlandsk prostitueret kan købes for 160 kroner uden kondom!
– Desværre har medierne en tendens til at romantisere prostitution. Næsten som om de prostituerede har frit valg. Det er en moderne form for seksuelt slaveri.”
Citat slut.
Prøv en gang at bevæge dig udenfor silkelagnerne hos de prostituerede du benytter dig af og se, hvad der egentligt foregår i verden – jeg har været der – har du?
@Anne
At Balder & Co ikke har en gnist af dokumentation for menneskehandel var ikke helt præcist, hvad jeg skrev. Jeg skrev, at meget af det, vi hører om menneskehandel, er uden dokumentation.
Af de navne, du nævner, lyver Reden og Jens Høvsgaard. Om nogle af de andre gør det, ved jeg ikke. Jeg tror det såmænd ikke. Men når du fx citerer Røde Kors for det med de 2-4 mio. ofre for trafficking, så handler det også om langt mere end prostitution – og det handler heller ikke primært om vesten. Trafficking til prostitution i Vesteuropa er en meget, meget lille del af de 2-4 mio.
Jeg synes det er vigtigt at forstå, at trafficking er den rige verdens perspektiv på et fænomen der, som ILO har fastslået, handler om, at mennesker fra de fattige lande prøver at omgå vores immigrationslovgivning. De ønsker at komme ind bag barriererne og få del i de goder, vi har, hvad end prostitution eller noget andet er midlet. De kontakter så nogle, der, mod betaling, vil hjælpe dem om bag barriererne. Nogle af disse ”hjælpere” er samvittighedsløse udbyttere. Andre tager vel en solid overpris, kunne man forestille sig, men er ikke samvittighedsløse alligevel. Ofte accepterer man det vel, måske i fortrøstning om, at når man får sig etableret, så er man selv en del af netværket og får del i fremtidige indtægter. Således sidder der i det meget omtalte beskyttelsestilbud for handlede kvinder nogle, som både er skyldige i og ofre for menneskehandel. Det er en subkultur, der er opstået af mennesker, der godt og ondt lever under et uformelt og uskrevet sæt love. Det er meget indviklet.
Men når vi i den rige verden ser på det her, så ser vi kun én ting: Stakkels uskyldige piger, der er blevet indfanget et eller anden sted, og som nu er tvunget til sælge sex på Halmtorvet. Og nogle onde, onde bagmænd, der udnytter dem. Den fremstilling har meget lidt med virkeligheden at gøre. Absurd lidt. Vi ville heller ikke høre den, hvis ikke det var fordi den passede perfekt ind i en aktuel feministisk/religiøs dagsorden i vores egen verden.
Efter min mening får de feminister og kristne, der promoverer denne dagsorden, mere og mere blod på hænderne. De er så optagede af deres eget inskrænkede univers, at de nægter det indlysende – at sagen er langt mere nuanceret set fra de berørtes side. Dermed blokerer de også for at hjælpe dem, som kommer alvorligt i klemme i subkulturen med de uskrevne regler. Og de findes bestemt; så langt er vi helt enige.
Meningsmålinger om prostitution viser altid et solidt flertal imod en kriminalisering. Senest viste en måling fra Epinion og DR i maj, at 47 procent var imod, mens en tredjedel var for. Ved tidligere målinger har jeg set det opgjort på mænd og kvinder, og her var det som nævnt sådan, at der er et flertal mod kriminalisering hos både mænd og kvinder.
Humanstain
Chefkriminalinspektør Troels Ørting Jørgensen har arbejdet for rejseholdet, PET, NEC (det nationale EfterforskningsCenter), Europol og været formand for Heads of European National Units (HENU). Han har som chef for NEC arbejdet med menneskehandel – det samme da han var i Europol (ikke at forveksle med Interpol).
I Politiforbundet udtaler han om kvindehandel: Kortlægningen af kvindehandlen har givet NEC et overblik over prostitutionsmiljøet på bordelplan.
– Vi er ret sikre på, at der er mellem 900 og 1.000 bordeller i Danmark. Vi ved også, at der er omkring 8.000 prostituerede og at halvdelen kommer fra andre lande end Danmark, fordelt på Østeuropa, primært Rusland, Letland og Litauen, dertil kommer Asien og en stigning blandt afrikanske kvinder, fortæller Troels Ørting Jørgensen.
– Vi kan også konstatere, at bordelverdenen hænger sammen således at pigerne roterer mellem bordeller ikke bare i Danmark, men faktisk i Europa, så forsyningerne altid virker friske. Vores mål er at nå bag om og ind til udnyttelsen af disse piger, siger han.”
NEC og Europol beskæftiger sig ikke med kvindehandel hvis ikke det var et problem i DK og Europa, dertil er ressourcerne for små.
Ka. Erik Hauervig har arbejdet på gadeplan fra bla. Station City med gadeprostitution og kvindehandel i mange år. På grund af politireformen er han blevet flyttet til andet arbjde.
Af ren nysgerrighed: hvordan kan du så kategorisk udtale, at Reden og Jens Høvsgaard lyver? Man skal være meget meget sikker i sin sag, når man kalder et andet menneske for løgner. Især når disse mennesker har problematikken så tæt inde på kroppen som netop Reden har. Er det fordi Reden er kristen, at de ikke er troværdige?
Er det sådan, at hvis man er kristen og samtidig feminist er man utroværdig og indskrænket?
Jeg er ikke kristen men jeg har en stor stor respekt for de mennesker, det være sig Folkekirkens Korshær, Reden, Læger uden Grænser eller hvem det måtte være. der forsøger at gøre en forskel, at hjælpe andre mennesker i nød uanset politisk eller religiøs observans.
Jeg beklager meget, at verden ikke er så rosenrød som du måske tror den er. At ikke alle mennesker er så søde og rare ved hinanden som vi burde være, at mennesker bevidst eller ubevidst skader hinanden bare for at få dækket sine egne behov, men sådan er verden og jo før vi alle kan indse det, jo før kan vi hjælpe de mennesker, der har brug for vores hjælp i stedet for at sylte dem ind i rosenrøde klichéer og så lade dem sejle deres egen sø udenfor vores egen lyserøde boble.
@Anne
I stedet for at fyre en masse tom snak om lyserøde bobler af, så prøv lige at læs, hvad det er jeg skriver. Jeg skriver ikke – gentager IKKE – at der ikke er meget alvorlige problemer blandt de udenlandske prostituerede. Jeg skriver, at problemet overordnet har en anden karakter end menneskehandel i ordets bogstavelige forstand. Jeg vil også en gang til bede dig om at prøve at forstå destinktionen mellem den juridiske term menneskehandel og ordets bogstavelige betydning. Paragrafferne om menneskehandel omfatter meget andet end handel med mennesker.
Min pointe står ikke i modsætning til citatet i din seneste kommentar, og generelt heller ikke til citaterne i din forrige kommentar.
Min videre pointe er, at det er udtryk for en meget stærk kynisme, at man kun benytter fænomenet menneskehandel som rambuk i en arbitrær ligestillingsdagsorden, i stedet for at se det dels i sin fulde bredde, dels i ofrenes perspektiv.
Om løgne:
I forbindelse med BT’s kampagne sagde Trine Lund-Jensen fra Reden International: “Ligsom næsten alle andre udenlandske kvinder på gaden er de ofre for menneskehandel og lever som slaver.” Husk fra før, at det endnu ikke er lykkedes Trine Lund-Jensen at identificere et eneste offer for menneskehandel i det opsøgende arbejde, hun står i spidsen for. Hun taler mod bedre vidende. Eller på dansk: Hun lyver.
For nogle år siden omtalte Reden konsekvent alle udenlandske prostituerede som handlede. Også dengang var det løgn.
I 1995 blev der udgivet en konsulentrapport, der blandt andet støttede op om Redens ønske om en fast bevilling på Finansloven (hvilket vist nok er lykkedes). På baggrund af oplysninger fra Reden selv hed det, at man i 1994 havde besøg af 15 udenlandske prostituerede om dagen. Da man året efter indførte et it-baseret registreringssystem, viste det sig, at det kun drejede sig om 5.
I artiklen til BT bakker Jens Høvsgaard op om Trine Lund-Jensens udsagn, om end i knapt så definitive ord. Også i hans tilfælde er det mod bedre viden.
Læs i øvrigt side 14, højre spalte, her:
http://www.kvindenogsamfundet.dk/dec_07/Kvinden_og_Samfundet_december_2007.pdf
Høvsgaard bliver fanget i en række usande/udokumenterede påstande om de rumænske prostituerede på Halmtorvet. Trængt op i en krog fortæller han en dramatisk historie – han har set en af dem “få en på lampen” af sin alfons. Det sidste kan jeg ikke ved er en løgn, men jeg tilllader mig at tro det selv. De rumænske prostituerede står på et sted, hvortil nogle hundrede betjente på Station City har frit udsyn.
Bemærk i øvrigt hvad Jens Høvsgaard siger på tagstillingmand.dk. Også her udtaler han sig lodret imod bedre viden.
@Anne
Glemte en ting – gider du ikke smide et link til artiklen med det første citat ? Altså det af Troels Ørting.
Hej Humanstain
Det må være citatet fra Politiforbundet vedr. NEC, du mener : http://www.politiforbund.dk
Det nemmeste er nok at søge på Google på navnet Troels Ørting Jørgensen.
@Anne
Tak. Citatet er fem år gammelt, kan jeg se. Troels Ørting er blev afløst af Kim Kliver for to år siden. I linket kan du se, hvad han sagde ved den lejlighed, hvor politiet havde lært en del mere om, hvad kvindehandel er for en størrelse:
http://www.politiforbund.dk/show.php?show=3638
HumanStain
Ja, Kliver afløste Troels Ørting i 2006 som chef for NEC.
Jeg har kun mødt Kliver en enkelt gang så jeg kender intet til personen som sådan. Til gengæld kender jeg Troels Ørting og ved, at han er en person man lytter til og man lytter efter.
Jeg ”faldt” over Erik Hauervigs navn – han holder foredrag den 25.9.2008 1900 – 2100 i Rødovre hos AOF om emnet kvindehandel. Det kunne være interessant at overvære.
Jeg fandt en ny artikel i http://www.politi.dk fra 02.april 08 – artiklen hedder “Markant flere sigtelser for menneskehandel”, Efter lanceringen af strategien mod prostitutionens bagmænd har politiet sigtet væsentligt flere bagmænd for menneskehandel og rufferi.”
Nederst er der 3 links til andre artikler bla. et link til en anden artikel som er ret tankevækkende – Her kan du læse mere om, hvad der møder politifolkene når de er på kontrolbesøg i prostitutionsmiljøet (det hedder linket), navnet på artiklen er: Prostitution – Antropolog i politiet tager med på bordelkontrol.
Læg mærke til, at man har ansat en antropolog for at komme i kontakt med de udenlandske kvinder. Især de nigerianske kvinder har en stærk mistro til alt hvad der lugter af politi og myndigheder, hvad der absolut ikke undrer een, når man selv har oplevet de nigerianske myndigheder.
Problemet med dele af prostitutionsmiljøet er, at det er ekstremt lukket land for politiet ligesom rocker- og narkomiljøet. Derfor koster det ressourcer en masse som politiet ikke har.
NEC har udstationeret en liaison officer (LO) – forbindelsesofficer i Lyon (hovedkvarteret for al Interpolsamarbejde), der specifikt skal arbejde med kvindehandel. Normalt er lo’ernes arbejdsområde mere flydende eller specielt rettet mod narkohandel og børneporno. Så når NEC sender en lo til Lyon for kun at arbejde med kvindehandel har man skønnet, at der er kød på sagen om man så kan sige.
Straffelovens paragraf 262a er et eksempel på juristeri når det er værst: En pige/kvinde bliver handlet i eks. Rumænien eller Ukraine. Hun får at vide, at nu skal hun til et andet land og arbejde som luder. Når hun ankommer til eks. DK bliver hendes pas taget fra hende og hun bliver fast installeret på et bordel, hvor hun skal arbejde til hendes gæld er betalt. Der er blevet udvekslet penge mellem to personer (menneskehandel) men hun har fået at vide, hun skal arbejde som luder på et bordel for at betale sin gæld til bagmændene, når hun kommer til DK (rufferi). Hvilken paragraf kommer hun ind under?
Måske er det derfor FN også har klaget over den danske indsats mod kvindehandlen DR Nyhederne den 14. feb. 2008 http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/02/14/065634.htm
En interessant sætning i artiklen er: ”Forskning viser, at ofrene er traumatiseret på samme måde som torturofre. Det påvirker deres evne til at huske detaljer, ud over at de er hunderædde for at vidne, siger hun.” .
”Hun” er Finlands tidligere sundheds- og socialminister, Eva Biaudet, særlig repræsentant i kampen mod menneskehandel.
Det er især sætningen ” de er hunderædde for at vidne”, der er værd at bide mærke i. Jeg tror desværre, at problemet er langt større end vi har nogen anelse om og et er i hvert fald sikkert – vi hjælper dem slet ikke ved at fastholde dem i prostitutionsmiljøet. Kan de hjælpes til at få en uddannelse i deres hjemland vil det være en Win-Win situation for alle parter, for nu at bruge et meget brugt udtryk.
Det samme gælder for narkoluderne – kan de få udleveret gratis heroin vil meget også være vundet her, både for kvinderne selv og samfundet generelt.
Kender du for øvrigt Iana Matei – hun leder et center i Rumænien ved navn Reaching Out, et safehouse for piger/kvinder, der er flygtet fra prostitution. En bemærkelsesværdig og meget modig kvinde, der gør en forskel.
En lille bibemærkning til sidst: Hørte lige Radioavis her kl. 1700 om polterabend og strippere. Dansk Showservice bruger næsten hver weekend en masse tid på at forklare sig overfor vrede brude/gomme, der ikke syntes det er særligt fedt med en stripper til den kommende ægtefælles polterabend. Faktisk truer brudene med at aflyse brylluppet hvis det ikke bliver stoppet. Det kunne nok tyde på, at vi måske ikke er så frisindet alligevel, så snart det kommer indenfor dørene i de små hjem og konerne bliver spurgt.
Anne Rasmussens sidste indlæg er desværre blevet fanget som spam, og er derfor først kommet på d. 16 kl. 16.20.
Balder